tag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post4024901284025422009..comments2023-05-23T12:29:56.949+02:00Comments on Diario de la quiebra: ¡ENHORABUENA! Te ha tocado BankiaJesús Arroyo Fernándezhttp://www.blogger.com/profile/06135541075835942793noreply@blogger.comBlogger93125tag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-52573290568910982332012-05-11T18:12:50.747+02:002012-05-11T18:12:50.747+02:00Como dice Asterión das en el clavo pero matizo un ...Como dice Asterión das en el clavo pero matizo un par de cuestiones...<br /><br />¿Qué se supone puede hacer el sector bancario en un contexto de bajada de precios con las miles de viviendas entregadas por las inmobiliarias cuando la mayoría de posibles compradores opta por esperar que se consolide la bajada en los precios para realizar la compra de su vivienda ? ¿ Falsear su valor en los balances ?<br /><br />-Asumir sus pérdidas, como cualquier empresa cuando ha ido mal un negocio.<br />-La mayoría de compradores no está esperando que se consolide el precio, la mayoría está en economía de SUPERVIVENCIA.<br />-Falsear... eso si que lo hacen bien<br /><br />Una medida de garantía y más cuando se trata del sector inmobiliario; ¿ no debería estar diseñada para ser eficaz precisamente en un contexto de crisis ?<br /><br />-La medida de garantía debe estar diseñada ante cualquier situación de impago (por el motivo que sea). Aquí el problema ha sido que el dinero del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) o del FROB se ha usado para lo que no se debería de haber usado. Los SWAP's han pasado de herramientas de garantía a productos vendibles de manera que se dan situaciones en que a un "asegurado" le conviene más que quiebre su "motivo de seguro" y por tanto se producen los ataques de los especuladores (que esto le sirve a Mariano y demás personal para montarse sus peliculillas sobre los mercados).<br /><br />Encantado de haberte ayudado, un saludo!!<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-52826355824831398722012-05-11T16:35:18.754+02:002012-05-11T16:35:18.754+02:00Esto ya es otra cosa, porque aunque los politicos ...Esto ya es otra cosa, porque aunque los politicos digan que no hay dinero, yo creo que si lo hay, el problema es que las prioridades de los politicos no son las de los ciudadanos. Si España se gobernara economicamente como una casa, el dinero daria para todo, incluso para crear empleo a lo bestia, como dice Revoltosa en el otro post, la deuda española es pequeña, el problema de España es el paro. Pero a los politicos no les mueven los mismos intereses que a los ciudadanos.<br /><br />Las CCAA...ufff yo soy andaluz a mucha honra, pero me da vergüenza la Junta de Andalucia igual que el Gobierno de la Nacion....distinto color igual de ladrones.Asterionhttps://www.blogger.com/profile/13803718129926857182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-5410289310755343082012-05-11T16:01:54.940+02:002012-05-11T16:01:54.940+02:00Gracias por vuestras palabras, si me permitis voy ...Gracias por vuestras palabras, si me permitis voy a dar un pasito mas, esta bien que de cara a la galeria se de una imagen solidaria de nuestro pais, me parece genial mientras que se pueda pagar, un ejemplo, estaria en como se administra un hogar. <br />Cuando el dinero que entra es para pagar la hipoteca, tyelefono, luz agua, seguros, etc. esos gastos fijos son lo primero. Despues el dinero para algo de ropa, un arreglo de mantenimiento, la parte del fondo de maniobra para emergencias, cuando sumas todo esto en teoria te quedara lo que te puedes gastar en cintitas para el pelo o agasajar a algun vecino importante, o dar una fiesta para la comunidad. Creo que si nos saltamos los gastos fijos y nos empeñamos en organizar fiestas para la comunidad, no cuadraran nunca las cuentas.<br /><br />Otro asunto es que las CCAA, son entes con su propia persanalidad juridica por lo que actuan, segun su criterio. Hay un blog en el que se publica o hacen alusiones a lo que no se publica en el BOE, es increible la cantidad ingente de dinero que se esta enviando, a iberoamerica, a ong´s, que esta bien que ayuden a paises con menores recursos que nosotros, pero para eso no hay un fondo comun, naciones unidad, unicef, etc. <br />Quizas mi discurso suene a insolidario, pero como decia antes, ¿cuando los pobres seamos nosotros, quien nos ayudara? <br /><br />Gracias<br />JDHSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-41776005888842561702012-05-11T15:53:11.040+02:002012-05-11T15:53:11.040+02:00LE HAS DADO EN EL CLAVO, LO HACEN A SABIENDAS DE L...LE HAS DADO EN EL CLAVO, LO HACEN A SABIENDAS DE LO QUE HACEN.<br /><br />Verdad NWO?Asterionhttps://www.blogger.com/profile/13803718129926857182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-34152960455253263762012-05-11T15:37:49.364+02:002012-05-11T15:37:49.364+02:00JDHS...uffff explicar eso sin caer en la xenofobia...JDHS...uffff explicar eso sin caer en la xenofobia necesita un rato de meditacion trascendental. Pero como te ha dicho Frank la respuesta es politica, es como ¿porque eta no desaparece? ¿alguien ha visto la pelicula "lobo"?, pues la misma explicacion tiene.<br /><br />El interes politico-economico, si tienes mano de obra barata que ademas crea sensacion de inseguridad tanto social como laboral en la ciudadania y asi es mas facil controlar su miedo. Como has dicho al principio de tu exposicion, los medios de comunicacion "normales" no explican las cosas como el Sr. Arroyo, pero igual que no explican la economia, tampoco explican las relaciones entre sociedad-psicologia-poder. En este punto el que mejor podria explicarlo creo que seria Kitaro.Asterionhttps://www.blogger.com/profile/13803718129926857182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-4598063211899296872012-05-11T14:51:28.123+02:002012-05-11T14:51:28.123+02:00Esa pregunta sólo tiene una respuesta política, y ...Esa pregunta sólo tiene una respuesta política, y aun a sabiendas de que no sea publicada por motivos obvios, con el "papeles para todos" del ministro Caldera de Zp se quiso ganar votos.frankhttps://www.blogger.com/profile/08841839340105618942noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-78893955966588038692012-05-11T14:18:09.074+02:002012-05-11T14:18:09.074+02:00Se les jodió la ecuación cuando la masa de cotizan...Se les jodió la ecuación cuando la masa de cotizantes bajó de 17 millones jejejejeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-55304747272012686672012-05-11T14:16:57.726+02:002012-05-11T14:16:57.726+02:00No creo, ya que entonces el anterior Gobierno hubi...No creo, ya que entonces el anterior Gobierno hubiera precipitado su caída. E que hemos cambiado de Gobierno antes de ayer, como quien dice... y el tema de las cajas colea desde que estalla la burbuja inmobiliaria en 2.008 (en el 2.007 los bancos y cajas ya no concedían préstamos para la compra de suelo)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-17480896339853923112012-05-11T12:57:17.921+02:002012-05-11T12:57:17.921+02:00Buenas a todos, he leido buena parte de los coment...Buenas a todos, he leido buena parte de los comentarios de este hilo y la verdad me he quedado sorprendidisimo, pues soy uno de los espoñolitos que nos creemos a pies juntillas todo lo que nos dicen.<br />Claro esta que tengo mi propia opinion, lo que esta claro es, que los medios (fuente de informacion popular), estan comprados por aquellos que pagan con creditso sus facturas, bien vamos.<br />Repito no soy un superdotado, por eso me gustaria que alguna de las personas que intervienen en este blog, recoja el guante, para ayudarme a entender todo esto...<br /><br />Llevo tiempo viendo desde mi espacio, como se esta escvapando un monton de dinero por la puerta de atras. Pongo un ejemplo real:<br />Autonomo de la construccion, que por circunstacias varias, decide cerrar por que lleva sufriendo una competencia desleal durante muchos años, (competencia desleal avivada por el efecto llamada)la competencia se la hacen los parados que no quieren trabajar por que cobran el paro y despues trabajan haciendo chapucillas, el Rumano, Ecuatoriao, marroqui, etc. que le estan pagando todos los meses 400 € por no hacer nada, solo por estar en nuestro pais, gastando recursos sociales que los españolitos de a pie hemos estado luchando toda nuestra vida, poues como decia esa competencia desleal ha conseguido que mi amigo autonomo cierre su negocio y mande a cas a cuatro trabajadores,(mas todo lo que hay detras), despues este amigo se apuntara al inem, para englosar las listas y seguramnete que como era autonomo no tendra derecho a ningun tipo de ayuda, evidentemente, ha ganado mucho dinero.<br />La pregunta es: ¿por que se permite que personas que no tienen trabajo "legal", ni situacion estable dentro de nuestras fronteras, esten disfrutando de todo lo que nos corresponde por derecho?¿ esto esta reduciendo en gran medida nuestros recursos economicos, sociales, etc?¿ somos muy solidarios o se nos considerara racistas por mirar por nuestros paisanos, mas que por los extrnajeros?¿cuando seamos mas pobres que ellos(no queda mucho), seguiremos dandoles a ellos para que no nos llamen racistas?.<br />Creo que la cantidad de dinero que se esta mandando fuera para proyectos solidadrios y demas, esta bien, pero cuando nos sobra, por que si arreglamos, lo de fuera y dentro nos morimos de hambre, esto parece el mundo del reves.<br />Gracias por abrir los ojos con este blog.<br />Desde mi humilde opinion.<br />Saludos<br /><br />JDHSAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-82864781687609955452012-05-11T12:43:15.057+02:002012-05-11T12:43:15.057+02:00No me tires de la lengua Revoltosa.No me tires de la lengua Revoltosa.Asterionhttps://www.blogger.com/profile/13803718129926857182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-63859257666580637822012-05-11T12:39:23.445+02:002012-05-11T12:39:23.445+02:00Hola de nuevo y gracias Danio por tu respuesta a m...Hola de nuevo y gracias Danio por tu respuesta a mis cuestiones.<br /><br />Si no he entendido mal, según tus explicaciones, el estado sería el avalista en los prestamos concedidos a una entidad llámese Bankia u otro por el BCE. Por tanto ateniéndonos a las reglas del juego, sería lícito que el estado asumiera esta carga en caso de quiebra de una entidad.<br /><br />Sin embargo, en el caso de Bankia, el agujero en su situación financiera entiendo que es debida a los cuantiosos préstamos concedidos sin medida al sector inmobiliario sin que éste pueda afrontar su devolución más que parcial.<br /><br />El sistema de garantía para el cobro de estos préstamos inmobiliarios entiendo que está basado en el valor de las construcciones y viviendas emprendidas con este capital que funcionan como garantía hacia el prestamista.<br /><br />Y me pregunto yo:<br /><br />¿Es razonable este sistema que pretende cubrir situaciones de impago del sector inmobiliario cuando precisamente lo lógico es que se produzca en un contexto de pinchazo de burbuja o de bajada considerable de precios en el suelo/en la vivienda.?<br /><br />¿Qué se supone puede hacer el sector bancario en un contexto de bajada de precios con las miles de viviendas entregadas por las inmobiliarias cuando la mayoría de posibles compradores opta por esperar que se consolide la bajada en los precios para realizar la compra de su vivienda ? ¿ Falsear su valor en los balances ? Parece que a ello se dedicaban.<br /><br />Una medida de garantía y más cuando se trata del sector inmobiliario; ¿ no debería estar diseñada para ser eficaz precisamente en un contexto de crisis ?<br /><br />Pues parece que las lumbreras que se dedican a estas cosas no lo ven, o hacen como si no lo vieran o lo que es más probable lo hacen de este modo a sabiendas. Después de todo ¿ cúanto tienen que perder si al igual que en los préstamos del BCE el estado actúa de hecho como avalista dada la situación "creada" ?<br /><br />Saludos,Jelonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-64323551437813383022012-05-11T12:05:13.996+02:002012-05-11T12:05:13.996+02:00Bueno, y aparte existía un seguro genial que era e...Bueno, y aparte existía un seguro genial que era el Fondo de Garantía de Depósitos, diseñado especialmente para los pequeños ahorradores que podían ser los más perjudicados a la hora de la quiebra de una entidad financiera... ¿te has fijado en el tiempo verbal, no? EXISTÍA, pasado, que hace tiempo se lo han merendadoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-77798895035417190292012-05-11T11:59:30.807+02:002012-05-11T11:59:30.807+02:00Pues ahora que ya sabemos que los March eran pirat...Pues ahora que ya sabemos que los March eran piratas y contrabandistas, nos podemos fijar en Amancio Ortega y en Galicia ¿contrabando y narcotráfico o sólo hilo y aguja?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-1616842379523188102012-05-11T11:17:27.759+02:002012-05-11T11:17:27.759+02:00Vaya veo que te toco de cerca el caso.
Veremos qu...Vaya veo que te toco de cerca el caso.<br /><br />Veremos quien paga las deudas, porque el Estado no está por la labor de hacer pagar a los ciudadanos los errores de empresas privadas, lo que creo que debería ser en todos ladosChosihttps://www.blogger.com/profile/05722179288776778552noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-45646889269042253382012-05-11T10:01:59.360+02:002012-05-11T10:01:59.360+02:00No te calientes la cabeza, no puedes usar la lógic...No te calientes la cabeza, no puedes usar la lógica "del ciudadano" para analizar acciones como éstas.<br /><br />Para entender por dónde van los tiros... mejor buscar intereses.<br /><br />Por ejemplo: igual no interesa que caiga Bankia para que no se descubran operaciones extrañas... ten en cuenta que Bankia (Caja Madrid y Bancaja)... ojo Valencia. Hasta Martinez Pujalte siembra dudas sobre Bancaja.<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-43195964900663710652012-05-11T09:54:17.127+02:002012-05-11T09:54:17.127+02:00Fíjate que en el ecofin ya tratan los problemas de...Fíjate que en el ecofin ya tratan los problemas de España junto con los de Portugal e Irlanda.<br /><br />Ya dije que con la nacionalización de Bankia nos habíamos tirado al vacío económico: ¿confianza?<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-29109066777336063362012-05-11T09:51:51.133+02:002012-05-11T09:51:51.133+02:00Roubinni, que le puedes dar la credibilidad que qu...Roubinni, que le puedes dar la credibilidad que quieras pero vamos fue uno de los economistas que habló de la crisis antes del 2008, dijo en una entrevista en la televisión: España tendrá que ser rescatada a finales del 2012 y en un par de años deberá abandonar el euro (no sólo España).<br /><br />A los plazos no le doy mucha importancia... pero me quedo que la solución, según este señor, pasa por Rescate y abandpono del euro (por supuesto, con su correspondiente quita de deuda)<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-53723559147881158782012-05-11T09:46:05.903+02:002012-05-11T09:46:05.903+02:00????? puedes concretar más???
No entiendo a qué t...????? puedes concretar más???<br /><br />No entiendo a qué te refieres, ¿de qué rescate estamos hablando?<br /><br />Gracias<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-35648172731336059692012-05-11T09:27:49.750+02:002012-05-11T09:27:49.750+02:00Buenos días, te explico, al menos, la parte prácti...Buenos días, te explico, al menos, la parte práctica...<br /><br />Cuando, como tu dices, vas a pedir un préstamo TU puedes hacerte un seguro (que te lo asegura normalmente el mismo banco que te hace el préstamo) por si surgen "problemas".<br /><br />Si eres un banco (o un estado) y pides un préstamo, en general, el que te presta el dinero se hace un seguro por impago (SWAP) [si la cuantía es grande y dependiendo del deudor, tal vez quien le hace el SWAP al primero se hace otro y otro y otro y así sucesivamente... economía financiera (problemas actuales)]. El que se cubre las espaldas es el que le presta el dinero.<br /><br />Hay otro tipo de préstamo un tanto especial, sólo para bancos, los préstamos del BCE. En este caso quien avala al banco suele ser el estado al que después ese banco le comprara deuda nacional. Últimamente como aval el BCE ha estado aceptando cualquier cosa, excepto bonos griegos... <br /><br />Efectivamente, cuanto más dinero lleva un préstamo (proporcionalmente) menos segura es la operación. El riesgo en la gran banca se mide creo yo en:<br /><br />-Te lo presto o no te lo presto. A Bankia directamente nadie le presta nada, excepto el estado español (por lo que sea...)<br />-En el interés que te van a cobrar: Alemania es muy segura y paga un 2%; España, por lo que sea, paga un 6.5%...<br /><br />Confío que la explicación te haya resuelto tus dudas, reconozco que es muy por encima pero, en líneas generales, te puedes hacer una idea de uno de los grandes problemas de la economía mundial: no es real y, para nada, es segura (economía financiera).<br /><br />DANIAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-36808584798719192322012-05-11T09:26:20.290+02:002012-05-11T09:26:20.290+02:00ajajajjaj que bueno jajjajaajajajjaj que bueno jajjajaAsterionhttps://www.blogger.com/profile/13803718129926857182noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-548640278019537842012-05-11T09:10:51.075+02:002012-05-11T09:10:51.075+02:00Frank, este comentario lo hice a primera hora y h...Frank, este comentario lo hice a primera hora y ha salido a última... ya me contestaste <br /><br />Con respecto a lo que tus alumnos comentan de manifestarse... yo creo que es necesario táctica y estrategia... es como el ajedrez, si empezamos a comer fichas sin pensar en un objetivo concreto tenemos todas las de perder...<br /><br />El problema es que en este juego no hay unas normas claramente definidas pero podríamos comenzar por hacer videos como los de Jesús o Marta Sibina Camps, cada uno en nuestro ámbito...<br /><br />Keep researching...<br /><br />NWO<br /><br />Gracias otra vez.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-76885998554391867072012-05-11T08:17:37.761+02:002012-05-11T08:17:37.761+02:00Y además te dirían que 15.000 euros sólo son un pa...Y además te dirían que 15.000 euros sólo son un par de cafés al día (durante 10 años)...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-29927081224494454292012-05-11T05:01:17.593+02:002012-05-11T05:01:17.593+02:00De la masa laboral de este país (17 millones) si p...De la masa laboral de este país (17 millones) si ponemos 12.000 € cada uno, lo arreglamos todo. Es más por redondear, yo lo dejaría en 15.000 para aprovisionar. <br /><br />¡¡Joder!! - dirán en Consejo de Ministro- ¡tampoco es tanto! ¿¡no!?<br />Ya, pero ¿cómo se lo pedimos? ¡Anda que no son agarrados ni nada!<br /><br />¡¡Que coño pedir! Somos el Gobierno. ¡¡Exijámoslo!<br /><br />Y empezaron a subir los impuestos..... El problema es que, claro, necesitan todo el dinero de una tacada y, no lo preveyeron, la gente no gana los mismos sueldos que ellos en un mes. <br /><br />Solución: Vamos a pedirlo al BCE y a los Mercados, y la gente que lo pague de a poco en los siguientes 30 años....<br /><br />"La culpa de todo es de la gente por ganar tan poco"- se dijo al finalizar la sesión<br /><br /><br />Ahora que llevamos años ( y los que quedan) ayudando a la Banca, viendo que 17 millones de personas siendo la Renta per Cápita de unos 24.000 €, deberían (si unimos que ese año fiscal hay que pagar IRPF, IVA, y demás tributos que alcanzan normalmente unos 8000€ al año, por lo que sólo le queda a cada uno de esos 17 millones 1.000€ con los que pasar el año, pagándolo todo, hipotecas, colegios, manutención, carburantes, etc..), repito, la Banca no debería de cancelar los intereses a los dueños de préstamos, créditos, etc... y dejarlo todo en la amortización del capital puro y duro. <br />¿Cómo nos corresponde la Banca a nuestra solidaridad con ellos?NDTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-84577911470428200072012-05-11T02:54:30.789+02:002012-05-11T02:54:30.789+02:00Gracias por tu respuesta REVOLTOSA.
He posteado ma...Gracias por tu respuesta REVOLTOSA.<br />He posteado mas abajo, por si a alguien le interesa, unas reflexiones sobre este Banco Malo.<br /><br />PPALIAGA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5593054164765689685.post-361753298189921182012-05-11T02:52:36.491+02:002012-05-11T02:52:36.491+02:00Un poco mas arriba os preguntaba si BFA, es un BAN...Un poco mas arriba os preguntaba si BFA, es un BANCO MALO.<br />Revoltosa, sabia y conocedora de estos temas, no disiente de este supuesto.<br />Suponiendo que BFA sea un banco malo, se creó sin advertirlo, no se si esto es legal, pero hay una personas llamadas accionistas, que quizá debirían haber conocido este extremo.<br />De hecho, y soy nada amante de conspiraciones.<br />Creo que es posible que la situación vivida esta semana, haya sido prevista con mucha antelación, por parte, de los gestores de BFA, los políticos y el regulador BDE y CNMV.<br />Si ciertamnte se pudiera demostrar, y estoy seguro que algún analista así lo podría investigar, creo que estamos ante un fraude orquestado por los protagonistas anteriormente citados.<br />Además no creo que lo hicieran de mala fe, pero han perjudicado, obviando información, a miles de accionistas de Bankia.<br />Si nadie sabía como crear un banco malo sin que nadie se enterase, aqui tenemos la muestra.<br />No se si esta reflexión de un analfabeto económico sirve para algo, pero tengo un deseo irrefrenable de ver a alguno de los gestores y controladores, que han permitido este drama social, entre rejas. Me da igual su color político.<br />Hasta aqui, he considerado a los accionistas de Bankia.<br />Ahora, que nos cuenten el porqué solo se compra el Banco Malo con mi dinero. <br />Si un amigo me pide un favor (comprar el banco) sería de torpe comprarle solo el malo, cuando quiera venderlo, no sacaré nada por el, por lo que perderé gran parte de lo invertido.<br />Si le compro toda su propiedad, seguramente, despues de limpiar con mis dineros lo podrido, alguien pueda comprarme el paquete por sus negocios rentables.<br />Pero claro si así se hiciese, el precio de compra sería más elevado y eso, no interesa. <br /><br />PPALIAGAAnonymousnoreply@blogger.com