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lunes, 8 de abril de 2013

¿DÓNDE ESTÁN NUESTRAS PENSIONES?: Las tiene Juan Palomo


Hay un famoso dicho que puede aplicarse en gran medida a la economía, concretamente a las finanzas, y es aquel de "Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como".

Puede servirnos de ejemplo lo que sucede con la ya gigantesca deuda del Estado, que hace pocos años era tan sólo el 36% de lo que España producía en un año, pero en breve llegará al 100%.

Para entendernos: si producimos aproximadamente un billón de euros todos los españoles juntos en un año, en breve el Estado va a deber un billón de euros.

Esto quiere decir que si quisiéramos pagar nuestra deuda de golpe, tendríamos que trabajar los más de 40 millones de españoles durante un año entero sin gastar nada, y no comer, beber, vestir... Por eso resulta casi impagable.

Sin embargo, el Estado sigue gastando a todo tren, lo cual significa que tiene que haber alguien que le preste dinero, ya que lo que ingresa por impuestos no es suficiente.

Para hacernos una idea: este año España tiene previsto gastarse 60.000 millones de euros más. Y esos millones se sumarán por tanto a los que ya debemos.

¿Quién será el atrevido que le preste ese dinero? ¿Quién le puede seguir prestando a un país con una deuda desbocada?: Aquí es donde el dicho "Juan Palomo, yo me lo guiso yo me lo como" entra en juego:

El Fondo de Pensiones, controlado por el Estado, contiene en teoría dinero con el que poder pagar a los pensionistas en caso de que lo que ingrese la Seguridad Social no sea suficiente. Se trata de una especie de reserva por si lo que todos cotizamos no da para pagar esas pensiones.

Pero ese dinero no se deja allí guardado (lo cual no estaría mal en los tiempos actuales), sino que se va inviertiendo.

Pues bien, ¿en qué invierte ahora el Fondo de Pensiones su dinero?: ¡En prestárselo a España!

Por tanto, si uno entra en la caja fuerte de ese Fondo, se encuentra con que un 97% de lo que había se ha invertido en financiar los gastos Estado.

Podemos imaginarnos entonces la escena cuando España necesita dinero como una especie de subasta:

- A ver, ¿quién de los presentes quiere prestarle dinero a España? ¿Alguien? ¿Nadie? A ver, sí, parece que hay una señora del fondo... ¿Cómo se llama usted? ¿España?

- ¡Adjudicado! España le presta a España con el dinero de los pensionistas españoles.


Todo es perfecto, salvo si uno se pregunta por qué nuestras futuras pensiones tienen que estar invertidas en algo que los demás no quieren tanto.

Si es algo tan bueno, ¿tendrán también los pensionistas alemanes, finlandeses y franceses invertido el 97% de su dinero en prestárselo a España? ¿O acaso en prestárselo siquiera sus propios países?

Porque si no es así, entonces no se está invirtiendo nuestro dinero futuro con criterios de seguridad y rentabilidad, sino de conveniencia...

... O en alimentar a las palomas. De un gasto del Estado desbocado. Que se lleva el dinero volando. Y nuestras pensiones. Y nuestro futuro.


40 comentarios:

  1. ¿Alguien sabe lo que hacen otros países al respecto de sus pensiones?

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  2. Pues alucinado me quedé hace unos días cuando vi lo del 97%, y peor todavía que acabamos de vender 4000 millones de bonos alemanes y de otros países para comprar españoles. A cuakquier persona con sentido común no se le ocurriría poner todos los huevos en la misma cesta y muchos menos para autofinanciarse los propios gastos. ¿Qué pasaría si de repente se aplicara una quita a la deuda de España? Pues que los jubilados perderíamos esa parte de nuestras pensiones. ¿Por qué no nos preguntan dónde queremos invertir el dinero?

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    1. "¿Por qué no nos preguntan dónde queremos invertir el dinero?"

      jeejejej porque si te lo preguntan no les dices que donde ellos quieren jejejeje eso es la democracia que a ellos les gusta, la de antes de votar prometo, despues de votado olvido...

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  3. No nos engañemos, el fondo de pensiones y nuestras pensiones están invertidos en el aeropuerto de Ciudad Reeal, Castellón, la Ciudad de la Cultura de Galicia... En eso han ido, a financiarlos. Y de todo eso cobraremos?

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  4. Alguien se alegraba cuando el Estado decia:

    "gran exito de la subasta de deuda, colocamos mas cantidad y a menor interes"...

    a menor interes? de donde vamos a sacar el dinero para autopagarnos el interes? de mas deuda? hacemos mas grande la bola? encima soltamos bonos alemanes???? vamos...no lo entiendo, realmente no lo entiendo (o mejor no quiero entenderlo)

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  5. 
Podría decirse D. Jesús, que si los mismos españoles no tenemos confianza en que podremos pagar, ¿quien va a tenerla?. Si nosotros no queremos invertir en nuestra propia deuda, ¿quien va a hacerlo? Por otra parte, si somos los españoles los dueños de nuestra deuda no nos 
deberemos a inversores internacionales ni deberemos seguir sus dictados. En teoria estaremos libres de "la dictadura de los mercados". Sin embargo tengo serias dudas acerca de si los responsables de esa decisión cotizan exclusivamente para cobrar su futura pensión del estado español o se están rellenando alguna hucha en algún paraiso extranjero. Creo que el problema no es invertir la hucha de las pensiones en eso, sino en no remodelar la estructura del estado y reestructurar el gasto público. Seguimos como estabamos, el incumplimiento del programa electoral debería 
estar penado. JAMTB

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    1. Muchas gracias a todos por vuestros comentarios. JAMTB estoy teniendo problemas a la hora de recibir los tuyos. He podido recuperarlos a partir del correo que recibo de notificación. Un gran saludo

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  6. Se pierden la referencias y por eso se falla, para mantener el sistema de pensiones lo más importante, la esencia, es que haya gente trabajando, si no hay trabajo no hay pensiones. Pronto tendremos noticias......

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  7. cada vez que pago mi recibo de autonomo de 255 napos,me da cada vez mas sensacion de que estoy arrojando el dinero al cubo de la basura.Da miedo pensar cuanto me quedara dentro de 20 años cuando me jubile(una miseria,seguro).Por que tengo un comercio y me obligan,que si no pagaba rita la cantaora.No me extraña que el autonomo que no este en un sitio fisico como yo y no puedan pillarle,se haya dado de baja y esa pasta se la meta en el bolsillo o en un plan privado.

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    1. Manda huevos que alguien que paga 255€ al mes pretenda cobrar una pensión!! Los asalariados pagan muchísimo más a la SS (además de la retención en nómina la empresa paga hasta un 40% de su salario) que un autónomo. Con estos 255€ los autónomos apenas pagamos (yo también soy autónomo) la cobertura médica.

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    2. Lo que manda huevos es que a alguien que lleve cotizando 255 € al mes y generando riqueza durante cerca de 50 años le quede una pensión de miseria, mientras que aquellos a quien empleó cobren una pensión muy superior.

      Que se equivocan los autónomos que se ponen una base de cotización tan baja no lo pongo en duda, pero es que en muchos periodos de una empresa se decide entre cotizar y comer.

      Debería computarse el importe total ingresado a las arcas públicas durante toda la vida laboral. ¿o es que acaso el que ha sido estudiante primero, buscador de empleo despues, empleado, parado, y vuelto a emplear con suerte no ha consumido recursos públicos? ¿no ha ido al medico?, ¿no ha cobrado la prestación por desempleo a la que los autónomos no tienen derecho?

      Debería ser una hucha, tanta cantidad has aportado, tanto cobras.


      JAMTB

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    3. Yo también pago 255 al mes y claro que pretendo cobrar la pensión.Anónimo 11:30 no tengas tanta cara y además no te preocupes que vamos a cobrar bastante menos que un asalariado.

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    4. Teneis mas fe que el portero del Alcoyano. QUE NO VAMOS A COBRAR NINGUNOOOOOOOOO.

      VAMONOS DEL EURO YAAAAAAAAAAA

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    5. Vaya por delante que esoty de acuerdo con Asterion: Dentro de no mucho tiempo no va a cobrar nadie.

      JAMTB yo creo que no nos equivocamos los autónomos que cotizamos el mínimo. Yo intento pagar lo mínimo a un sistema que creo que no tiene futuro y hacerme mi propio "plan de pensiones".

      A menudo se tiende a mezclar las cosas y se acaba perdiendo la visión de qué es cada cosa. La riqueza que genera un autónomo no tiene nada que ver con lo que aporta a la SS. Los autónomos nos podemos quejar de muchas cosas, pero no de la relación coste/beneficio de nuestras cuotas de la SS. Me sorprendre escuchar a otros autónomos quejarse (no sé si por vicio, desconocimiento o victimismo) que mezclan lo mucho que pagan de IVA o IRPF con el subsidio de desempleo o la pensión de jubilcación. No se pueden comparar las aportzaciones a la SS de los autónomos con la de los trabajadores por cuenta ajena.

      Al anónimo de las 12:44, ¿Que no tenga tanta cara? No sé a que viene...

      Si alguien cree que 255# al mes se puede pagar un seguro médico, los medicamentos y encima tener cobrar un pensión que permita vivir 15, 20 o 25 años es que es un iluso...

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    6. a anonimo 13:25 de 12.45
      No pagamos mucha seguridad social,pero si cobramos-que mucho me temo que de seguir así no vamos a cobrar nada-va a ser de las más bajas.
      Yo no soy asalariado y sólo sé lo que oigo que les deben descontar un montón.
      Pero los autónomos pagamos muchos impuestos y por muchas cosas,y la sanidad se financia con los impuestos.Así que creo que nadie nos regala nada.
      No estoy en contra de que el estado no intervenga en las pensiones,quizá nos saldría más barata.Ysi no tengo un plan de pensiones es por que no me llega que si me sobraría dinero lo haría.

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  8. Vuelvo a poner lo que escribi ayer.

    El Tesoro abre a pequeños inversores la compra venta de deuda pública.... JODOOOOO QUE MAL VAMOS.... Se acaba el dinero para comprar la deuda que sacamos? ya no tenemos mas para autocomprarnos???? con los exitos que teniamos sacando bonos...ahora se los intentamos colocar a los pequeños inversores???? bueno, pues tonto el que lo compre...

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    1. jeje. ¿Preferentes 2.0?

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    2. Tiene toda la pinta, pero hay que ser muy tonto para comprar España, que se ha y se esta demostrando que es lo mas corrupto del mundo.

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    3. No te creas que haya que ser tan tonto Asterion. Seguro que acaban pillando a más de uno y de dos. Tienen todo los medios del mundo a su alcance:

      -Todos los medios de comunicación para lanzar sus campañas publicitarias. Y no a través de anuncios sinó utilizando informativos y opinadores en general.

      -Una red bancaria que estará encantada de (volver a) timar a sus clientes a cambio de una buena comisión

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    4. No hay de que preocuparse, cuando nadie quiera comprar deuda publica española, confiscarán todos lo depósitos (creo que hay 1,4 billones de €), y cambio nos darán bonos perpétuos Estado a un 1% (pero en el mercado secundario se podrán vender por un 5% de su valor).
      Y así las CCAA podrán construir otros 100 nuevos aeropuertos, organizar unos juegos olímpicos, carreras de Fórmula 1, y otras medidas de gran utilidad social para la ciudadania.
      QB7

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    5. Supongo que la gente que tenga y necesite comprar se lo estudiará ¿Que interés, plazo y seguridad dan ? Eso de hablar de tontos y listos, es muy fácil. La jugada de limitar el interés de los depósitos va en esta dirección y en el repunte de venta de activos inmobiliarios, es una lástima que no se rebajen las cotizaciones a las SS, porque una parte de este dinero tambien podria activar el sector productivo, con el expolio actual no creo. En cualquier caso a mi más que España y su deuda, lo que me interesa es la garantía de la zona Euro. Es cuestión de fe, yo si creo en el Euro.

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    6. Jota, no soy creyente. No creo mas que lo que veo, el euro no es una moneda util para un pais como el nuestro. Es una moneda util para los paises del norte de Europa. Continuar en la UE es como entrar en una sauna, cuando ves que no puedes agantar mas el calor te sales, porque si te quedas mas tiempo te mueres, pues eso esta pasando, nos enseñan la puerta como algo malo, pero si nos quedamos mas tiempo haciendo lo que dice Alemania y los representantes QUE NO HEMOS ELEGIDO, España morira y se quedara como lugar de ocio para los Alemanes.

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  9. Entonces habrá que distinguir en tre España y España para saber quién es quién.

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  10. Vaya por delante que me encanta su blog, per me ha decepcionado usted esta vez sr. Arroyo... aun estoy esperando a que diga usted que esa `reserva` de las pensiones no es mas que eso... una reserva... y que las pensiones en realidad se pagan como si fuera una estafa piramidal (bueno... sin el `como`). Es decir, que los pensionistas cobran de las cuotas de la seguridad social que las empresas pagan por los trabajadores ese mismo mes... y los que estan pagando ahora y quieran cobrar en el futuro igual se quedan sin pension si no vienen suficientes detras a pagar cuotas. Si esto lo hace una empresa privada, esto se considera delito... pero si lo hace un gobierno, no. Las pensiones estan muertas sin necesidad de ningun pufo, sino por definicion... todas las estafas piramidales, al igual que las burbujas, tarde o temprano explotan. Saludos Hector Gonzalez

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  11. De producirse un rescate, aún tenemos la incógnita de si el amigo Daghi compraría los bonos a base de unos recortes brutales. Pero el problema es doble, deuda pública y privada. La refinanciación de la privada dicen algunos expertos que no se está produciendo, y el dinero destinado a beneficios se va a provisiones del ladrillo, morosidad y es insuficiente para pagar en el futuro sus vencimientos. Y el Estado tiene el mismo problema, no tiene acceso al mercado y es España quién presta a España mediante la banca.

    Las pensiones se harán una rebaja sí o sí, porque el sistema es deficitario y se tendrán que tomar medidas en este sentido. Si hay una quita real en un hipotético rescate, las pensiones se llevarían un buen tajo. Por lo tanto, pensionistas, tarde o temprano se les tocará el bolsillo y de una manera brutal. Tiempo al tiempo.

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    1. Hay que tener mucha fe en el tal Draghi para prestarle un montón de pasta a alguien que sabes que no te va a poder pagar.

      De todas formas, creo que estamos todos sentenciados. El que no tiene nada, nada va a tener. Y el que tenga algo, tampoco va a tener nada porque el estado ya se montará alguna excusa para quitárselo.

      Lo de las pensiones, creo que será exactamente lo que cuentas. Tienes razón, no es sostenible. Igual pasará con todo aquello que tenga que ver con bienestar (hacía meses que no oía ni leía esta palabra) o políticas sociales. España es un país de 47 millones en el que apenas trabajan 17, con una precariedad laboral muy alta y creciendo. No hay para más. Es un país pobre y tendrá unos servicios públicos acordes con su estatus de pobreza.

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    2. Eso es porque como decia un comentario mas arriba, las pensiones son una estafa piramidal, pero como cada vez menos gente paga por irpf no se sostiene la burbuja y explotara pronto.

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    3. Sí el sistema no es capaz de garantizar una pensión digna a alquien que ha trabajado y cotizado 40 años, habrá que cambiar el sistema.

      A mi me vale cualquier sistema que sea capaz de garantizar dignidad y trabajo. Los que no lo garanticen no me sirve ninguno.

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    4. Supongo que la autogestión de los ingresos de cada uno en forma de planes de ahorro, de pensión, o directamente el colchón, es la única manera de "garantizar", más o menos, que un trabajador pueda disponer de algun recurso durante su vejez.

      El sistema actual, evidentemente, no es sostenible a largo plazo porque depende de que haya una proporción mínima entre los que aportan y los que perciben. Tasas de paro como la actual y envejecimiento de la población, situaciones que tarde o temprano se dan, provocan que no haya el número mínimo de cotizantes y el sistema acabe colapsando.

      Creo que tarde o temprano se van a plantear cosas que hasta ahora se han considerado muy duras y poco políticamente correctas. Por ejemplo, ¿realmente el sistema de pensiones debe pagar las pensiones no contributivas?¿O las de viudedad,...? Hasta ahora, los gobiernos de distintos colores han hecho electoralismo financiado con el dinero de los cotizantes a la SS.

      Lamentablemente no existe (o no lo conocemos) un sistema que garantice dignidad y trabajo.

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  12. Todavía recuerdo el 1 de Enero de 2002, ya de madrugada y en la vorágine de la fiesta de Fin de año, saqué del cajero mis primeros Euros, la sensación fue similar a cuando obtuve mis primer pasaporte, una puerta a la libertad, una sensación de sentirme Europeo que en España es tan difícil tener. Nadie es perfecto pero en mi opinión no hay termino medio, o Europa o Africa. Eso si, en Europa se trabaja,se trabaja mucho, bastante más que en Africa.

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    1. Quiza debamos plantearnos si queremos ser la mierda de Europa o los reyes de Africa, aunque viendo la chusma que nos dirige...terminariamos siendo la mierda de Africa tambien

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  13. Si esperas cobrar una pensión contributiva decente en los proximos años eres un ingenuo.
    Si piensas que un plan de pensiones te va a asegurar la jubilación,lo mismo.
    Si te haces con propiedades para garantizar el futuro, más de lo mismo.
    La verdad es que tenemos un horizonte de lo más negro y desalentador, además nos toman el pelo con brotes de varios colores,prometiendo que los recortes que tendrán su premio,es para mandarlos bien lejos a los administradores o fondearlos en medio del oceano ( se me ocurre en la sima de las Aleutianas que creo que tiene 12.000 mts. de profundidad ).
    ¿En fin esto es penoso,hasta cuando lo vamos a aguantar?

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    1. Los planes de pensiones son los que estan metidos en deuda publica de muchos paises, pero principalente de paises que han dado y dan mucha rentabilidad...os suena Grecia, España, Chipre, Portugal... a mas rentabilidad mas ganas le ponen los gestores de fondos para meter alli los "dineros".

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  14. Para los que todavía albergan alguna esperanza de cobrar una pensión dentro de unos años les felicito por su optimismo. Si las cosas siguen como ahora, colapsaremos. Si van algo mejor, aguantaremos peor que ahora y si van peor ni os cuento.

    Hay una interesante proyección de futuro de un correligionario de Beppe Grillo bastante interesante. Es un texto demasiado largo para pegarlo aquí, y como a D. Jesús no le gustan los links a otros medios pondré aquí una parte del texto para que lo podais encontrar pegando este trozo en vuestro buscador:

    "El mundo se divide en dos grandes bloques. El Oeste, con un sistema de democracia directa y con acceso gratuito y universal a la red y el Este, dividido en tres grandes áreas"

    Espero que se admita mi comentario ya que creo que es interesante leer otra visión de la situación actual y su futuro.

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  15. Nos tienen envidia porque España ostenta en sí las mejores características de los demás países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad británica y engreimiento francés.

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    1. jajajajajaj somos la macedonia de Europa...pero de lo malo jajajaja

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    2. jajaja, muy bueno, de verdad, dificil superarlo...

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  16. ¿Una Thatcher en España? Yo voto por ella.

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    1. Que dices? esa fue la que inventó las privatizaciones, los recortes y se cargo los años en que Europa se preocupaba de sus ciudadanos.
      La Tatcher era como Rajoy pero a lo bestia.

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  17. Capitan Trueno
    Preguntaba Frank que como invierten otros paises el fondo de sus pensiones. Noruega que es la que a mi mas me afecta y conozco sigue la norma de oro de la diversificacion como bien habeis comentado que seria lo correcto. Esta invertido en bolsas de la mayor parte de los paises desarrollados y tambien en deudas de estado incluida España y Grecia, pero en un bajo porcentaje ya que aunque es muy productivo se considera de alto riesgo. El fondo que es grande gracias al petroleo segun wikipedia es de '3 111 milliarder kroner' que traducido a euros debe de ser algo asi como unos 400.000 millones de euros para menos de 5 millones de personas. Aun asi se esta realizando una reforma de las pensiones ya que se piensa que en el futuro con mas poblacion pensionista los ingresos seran inferiores a los gastos. Actualmente nos jubilamos a los 67, pero ya se esta hablando de los 70 porque la salud nos lo permite. Asi que cuando leo que en España se han prejubilado medio millon desde el 2008 y la jubilacion es a los 65, me pregunto como pueden salir las cuentas de las pensiones.

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